ｓubject: FSw:Bush is nominated to Novel Peace Prize!!

Dear friends,
Please send protest letters to the Nobel Institute and circulate the following message as widely as possible. We should rather prosecute him as a war criminal for killing housands innocent non-combattants,women and children in Afganistan.Yayori

Subj: Bush nominated for the Nobel "Peace" Prize! Another outrage in astring of outrages. But do we laugh or do we cry?
Date: 2/8/2002 6:19:30 PM Central Standard Time

Comment: Obviously even pro-war right-wing protofascists who have no concept of how peace must be pursued can participate in the Peace prize nomination process. That's probably how Henry Kissinger got nominated (and won,to the everlasting shame of the Nobel committee) back when he deceived the North Vietnamese into signing a peace treaty, falsely promising them that the US would give them $4 billion dollars in war reparations if they complied.
(It won't shock anybody to find out that we never paid them the promised money and Kissinger never felt dishonored nor did he give back the prize money,for that's how we dealt with all the Native American peace treaties too.)

Please flood the Nobel committee with messages of outrage and threats of shaming if the travesty of a Peace Prize nomination makes any progress at all. (By shaming I do not mean violently threatening to run them out of town tarred, feathered and sitting on a rail like the good old days, just a ton of gentle, loving, nonviolent verbal humiliation so they will never dare　to do anything like that again). Gary.
Please circulate this information widely.

If you would like to email the Hague Appeal for Peace to request they submit a formal objection to these nominations, their email address is:<hap@haguepeace.org>

If you'd like to address your concerns directly to the Nobel Institute,their email is: <postmaster@nobel.no>

Peace with restorative justice,Joyce

From the Wall Street Journal

US President Bush, UK's Blair Nominated For Nobel Peace Prize

OSLO (AP)--U.S. President George W. Bush and U.K. Prime Minister Tony Blair have been nominated for the 2002 Nobel Peace Prize for fighting terrorism and securing world peace, a Norwegian lawmaker announced Monday.
Harald Tom Nesvik, a member of parliament from the right-wing Party of
Progress, said he has nominated the two leaders for the coveted peace
prize, despite their role in ordering war in Afghanistan.

"The background for my nomination is their decisive action against terrorism,something I believe in the future will be the greatest threat topeace,"Nesvik said. "Unfortunately, sometimes...you have to use force tosecurepeace."

Nesvik has nomination rights as a member of a national legislature.The Oslo-based awards committee accepts nominations postmarked by Feb.
1, so proposals continue to arrive and a final number is not expected until late in the month. Last year, 136 individuals and groups werenominated.
The 10 million Swedish kronor prize was shared by the U.N. and its secretary-general, Kofi Annan.
The committee keeps the names of nominees secret for 50 years.However,those making nominations often reveal their choice. The Sept. 11terror attacks on the U.S. and the aftermath are expected to influence this year's nominations, because those events were too late to be considered inlast year's award. Other Sept. 11-related nominations mentioned, but not confirmed, include former New York City Mayor Rudolph Giuliani and Guy Tozzoli, an engineer who helped design the World Trade Center.
Also Monday, two Christian Democratic members of Norway's parliament announced their nomination of the Salvation Army, adding to a listthat includes Rome- based Catholic group Church of Sant'Egidio for peaceand humanitarian efforts and the Mission of Mercy humanitarian group for> work in Latin America.
The Nobel Prize winners are named in mid-October and the awards are always presented on Dec. 10, the day their founder, Swedish industrialist Alfred Nobel, died in 1896. The peace prize is awarded in Oslo, and the others in Stockholm, Sweden.
Nobel Prize Web site: http://www.nobel.no
(This story was originally published by Dow Jones Newswires)
Copyright (c) 2002 Dow Jones & Company, Inc.
All Rights Reserved

Filo Hirota
Viale Pola, 10
00198, Roma, ITALIA
Tel. 06-8413441 Fax 06-8413231

２　ランディ・カレーズキャンプで

　私達はクエッタから国境の町チャマンに入りました。ここはアフガンのカンダハルから近いアフガン国境の町で、アメリカの空爆以後たくさんの難民が空爆を逃れてアフガニスタンから流入し、現在2万7000 人の難民に対応するために最近新しい４つのキャンプ（ロガ二１、ロガ二２、ランディ・カレーズ、ファルージー　各１万人収容）が作られています。私達は、このうちのひとつ、「ランディ・カレーズ・キャンプ」に行きました。ランディ・カレーズで生活する人たちは大人も子どもも裸足、テントは簡単な覆いと、土にシート一枚敷いただけの粗末なものでした。
　私はこのキャンプで、マザリシャリフから近いダルザブ村と言うところからきた人々の話を聞きました。この村は１０月２５日以降１０日間、地面に５フィートの穴をあける大型爆弾が連日投下されて村全体が壊滅し、２００家族が果てしなく遠いこのキャンプまで逃げてきたのです。タリバンの軍事施設は全くなかったといいます。私は、テントの傍らの地べたに茫然と座り込んでいた難民の女性に「一言だけ」話をすることを許されました。表情に深い疲労と苦悩がはりついているような女性でした。彼女に「今一番何を望みますか」と聞くと、「家に帰りたい。平和がほしい。尊厳を取り戻したい。私達はこれまで平和に暮らしてきたのですから」との答えが返ってきました。その言葉は胸に響きました。この人は私達と同じ人間、平和に、尊厳をもって生きてきた人間なのです．戦争は、この人達から、平和も、家も、人間の尊厳をも奪ったのです。

３　空爆から生き残った子どもや女性達

　生き残った人々も戦争の被害者です。私達は、アフガンのストリート・チルドレンと女性のための教育・訓練施設を訪問し、生き残った女性や子どもの被害を聞きました。空爆から生き残った女性や子ども達の中には空爆のトラウマで，毎晩悪夢に悩まされたり，小さい音にもパニックになったり，ものがしゃべれなくなる，そういう人が少なくないといいます。ストリートチルドレンの施設で，トラウマを抱えた子どもにあえますか？と聞いたら，先生が連れてきてくれました。でも，その子は，自分の後ろでドアを閉めようとするわずかなギギ，という音に驚いて叫び，混乱して逃げてしまいました。空爆の金属音が彼にどんな恐ろしい記憶を与えたのか，どんなに大切なものを奪ったのか，本当にこの出来事は忘れることができません。
　ブッシュ夫人はアフガンの女性を抑圧しているタリバンへの空爆は正義だ，と言っているようですが，それは全く愚かな話です。よくブルカのことが言われますが、これは昔からの伝統的な衣装です。圧倒的多数のアフガン人は貧しい農村に住み、教育も行き届かず女性にはそもそも「女性の権利」という発想があまりないのです。彼らは遅れた貧困な生活を送っていたかもしれないし，女性も先進国の女性のような自由はなかったかもしれない，けれど家があり，家族があり，生活があった。それを突然何の責任もないのに空爆され，家族を殺され，家を破壊され，祖国を奪われ，精神をずたずたにして未来をも奪った，そういう権利はアメリカにはありません。どんなことを言っても正当化できない，絶対に許されない，このことを曖昧にしてはいけないと思います。

４　戦争によって平和は創れない。

　私達は、クエッタを本拠に活動するＮＧＯ「ガーディアン」の人々と懇談しました。このＮＧＯは、アフガン人の若い人々１３５名で構成されるＮＧＯ、三分の一は女性です。アフガンの民族、宗教、出身地の違いを乗り越えてアフガンの再建のために、難民支援、教育、地雷教育等の分野で活動しているＮＧＯです。彼らは現在直面している問題として、深刻な治安の問題を話していました。ＮＧＯガーディアンは、「カンダハルでは市民がみんな武装している。治安は最悪である。そのため国際機関が援助を躊躇している」と言っていました。内戦と、諸外国の過剰な武器援助によって、武器庫は常にいっぱい、パシュトゥンへの仕返しに対する恐怖や、盗難、強奪の危険から、みな武装しているといいます。内戦、空爆、政変・・命を脅かす危険の中で市民が武器で身を守るのは無理からぬ心情だと思います。イギリス軍などが武器の回収をしていますが、強制的な刀狩は逆に大きな反発につながりかねず、援助・復興の障害になっているといいます。戦争・破壊、そしてタリバンの崩壊によって、平和が創られた・・・そのようなことでは全くないのだと、実態を聞いてよくわかりました。私達は「活動している皆さんどうしで、こんなふうにアフガンを再建したいという夢を語り合ったりすることがあると思います。どんな国にしたい、という希望をもっているのですか」と聞きました。
　ガーディアンの人々は「Ｏｎｅ　Ｎａｔｉｏｎ−人種、民族、宗教、地域の違いを乗り越えたひとつの国になること」と言っていました。そのような国をつくるために彼らが強調していたのは教育の重要性でした。「アフガン人としての連帯感を持てるような教育をしていかなければならない。これまで長い間、アフガンのそれぞれの民族は民族浄化される恐怖に怯えて生きてきた。子ども達は、南の子には角がある、北の子には尻尾がある、と思い込まされ、それぞれに恐怖感を持って育っている。その恐怖を取り除き、アフガンの同じ一員として共生する教育をしていくことが必要だ」と彼らは言っていました。
　平和も人権も、まず人々の心の中に構築されるべきもの．どんなに地道で時間がかかっても、平和的な対話による意識の改革、教育なくして実現することはできない。戦争がもたらすのは破壊と死、悲しみだけであり、戦争が平和をもたらすことは決してない、と改めて思いました．

５　報復戦争以前のこと

　私達はアフガンの女性団体ＲＡＷＡに会いましたが、今後のアフガンに自由な政権ができるのか、深刻な危惧を表明していました。北部同盟の支配した１９９２年〜１９９５年の間の時代には、女性の強姦や虐殺、誘拐等筆舌に尽くしがたい蛮行が全土に繰り広げられた、と言っていました。女性や人が集団でコンテナに入れられて焼かれる、目をくりぬかれる、頭をぶち抜かれる、女性に対する集団的な強姦や、女性を男性の前で裸で歩かせる、出産を公開で行うなど・・・。だから北部同盟のカブール制圧後若い女性やその家族は恐怖に慄いている、民族同士の新たな虐殺も発生している、と訴えていました。北部同盟は暫定政権の中枢を占めています。これからこそ、アフガンの真実を知り、監視してほしい、暫定政権ができてめでたしめでたしで忘れないでほしい、と訴えていました。
　また、私達はぺシャワールで生活するアフガンの知識人で、政権協議にも参加した人と懇談しました。私が、「ソ連侵攻前は民族対立は先鋭化していなかったのでは？」と聞いたところ、「ソ連撤退後、大国が自分とつながりのある勢力を政権につけようとして、民族対立をあおり、介入し、内戦をおこさせた。」と話していました。「その後貧しさの中で、アフガンはテロ組織の訓練組織がおかれ、テロと麻薬の温床になった。アメリカや諸外国はこの事実をいくら訴えても『アフガンのことはアフガンで解決すべきだ』と無視し、何もしてくれなかった」「実は、昨年の９月１１日も私は国連でアフガン問題の会議を行い、アメリカやドイツの代表とやりあっていた。その時も彼らは『アフガンのことはアフガンで解決すべきだ』と言っていた。ちょうどそのとき、同時多発テロのニュースがもたらされました。私は『これでもアフガンのことをほうっておくのですか』とアメリカの代表に言ったのです」と言っていました。アメリカはその後アフガンを無視することをやめ、その代わりに空爆・殺戮を開始したわけです。

６　ぺシャワール会

　ＮＧＯの中で最も感銘を受けたペシャワール会の活動についてご紹介します．皆さんご存知のことと思いますが、ペシャワール会は、日本人中村医師が１９８４年にパキスタン・アフガニスタンの人々の医療活動を開始し、現在、ペシャワールに１つの病院、アフガンに１０の診療所をもって活動しています．医療活動のほかに井戸掘りや灌漑事業もされているのですが、アフガンの農村での医療活動の中で、この国の人々の健康のためには、貧困と栄養不良をなんとかしなくちゃ、というところから始まったそうです．アフガンはずっと旱魃で水がない．用水路もかれてしまって農業ができない．そんな農村をよみがえらせるために、井戸を掘って地下水をくみ上げる、という地道な活動をずっとされています．非常に感銘を受けたのは、あくまでアフガンの人々の自立を長期的な視野でみてアフガンの人々を主人公にしたプロジェクトを行っていることです．医療活動でもアフガン現地スタッフを採用・訓練して医療スタッフにする、井戸を掘るときも、どこの村でも村の人には４人の選んだ人にしかお金をあげず、村のみんなに働いてもらう．「これはあなたたちの井戸だ」と村の自立のための井戸の必要性をよく話してわかってもらって一緒に井戸を掘る．そういう活動のなかで、ペシャワール会のプロジェクトがいかにアフガンの人々にとって重要なものか、現地スタッフを通じてアフガンの人々がよく認識し、絶大な信頼を得ているようです．アフガンで空爆が始まり、日本人に退避勧告が出たとき、中村医師はカブールの５診療所をしばらく閉鎖しようと提案した．しかし、アフガン人の医師たちが、空爆で医療を必要とする人がさらに増える、閉めるわけにいかない、と言って、日本人スタッフとは涙の別れをして、ひとつの診療所も閉鎖せずに頑張ったそうです．それから、この冬、飢餓で１００万人以上が死ぬのではないかと言われていたのに、アメリカの空爆がはじまった途端国際機関が一斉にアフガンから手をひいて食糧援助をストップしたといいます．飢餓に瀕するアフガンの人々がいるのに、大きな国際機関が何もしない、ということにペシャワール会の皆さんは愕然とされたようですが、それじゃあ、自分たちがやるしかない、ということで、ゼロから、日本で寄付を集めることにして空爆の最中もアフガンに食糧を運び続けたといいます．ペシャワール会のアフガン人の事務長さんは、「アフガンの多くの人たちは、アメリカが落とした食糧を食べるくらいなら飢えたほうがいい、と考えて燃やしている」と言っていました．
　空爆を公然と批判することもなく、食糧援助から手を引いて、今になって突然カブールにやってきた国際機関はあまり信用されていない、食糧が強奪され、事務所は襲われて何もかも盗まれている、といいます．しかし、空爆中もアフガンのために尽くしてきたペシャワール会に対しては強奪や盗みの被害は全く出ていないそうです．いまや、カブールは援助団体がたくさんきて家賃も高騰している状況．ペシャワール会では、こんなときこそ、もっと援助を必要としているところへ、ということで、アフガン東部（冒頭で空爆の被害についてお話したニングラハル州）での医療に力を注がれるそうです．ポリオ・ワクチンするには冷蔵庫が必要、けれど電化がされていないのでそれもままならない、という地域に診療所を増やそうとしているそうです．強奪と言うのは悲しい話です（そういえば、アフガン国境では、大量の物資を積んだトラックが何故か、アフガンからパキスタンへと流入していました）が，私は，これまで筆舌に尽くし難い飢餓や戦争といった苦難を国際社会が助けなかった，空爆中も殺戮を黙ってみているだけで何もしなかった，それが突然やってきて「上からの」援助を施す，こういうやり方にアフガンの人々はどんな思いでみているだろう，と思いました．日本の公共事業と変わらない巨額プロジェクトの「上からの」援助がアフガンで苦しむ人々の頭越しに消えていく、とんでもない事態になりつつあります．アフガンの人々を同じ心をもった人間，地球の対等なパートナーとして見て，アフガンの真実に関心を持ち続け，あくまでアフガンの人々が自立できる国づくりを手伝うという視点での援助を考えること，そして我々の無関心が生んだこの著しい不正義，そして戦争を二度と起こさせない力をつくること，が求められていると思いました。　　

２／７（木）１：５５〜　１０　読売テレビ
「紅いコーリャン」・・・１９２０年代末〜中国

２／１０（日）２１：００〜　６　ＡＢＣ
「プライベート・ライアン」・・・ノルマンディー
　　　　　　　　　　　　　　　　 上陸作戦

　以上の中では、中国映画「レッドチェリー」（１９９５年）があまり知られていないと思いますが、未見の方は、この機会にぜひ御覧になることをお勧めします（レンタルビデオ店でも見あたりません）。
　私は２月に入ったら公開される「地獄の黙示録　特別完全版」（プラス５３分の２０３分）に行こうと思っていますが、２０年の時を経て映画がどう変わり、見る私の受けとめがどう変わるのかを確かめたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００２年１月２２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフガニスタン難民弁護団
　私どもは、日本に庇護を求めてやってきたにもかかわらず入管に収容されてしまったアフガニスタン難民を支援する「アフガニスタン難民弁護団」です。突然のお願いを申し上げる失礼をお許し下さい。
　この度、私どもは「在日アフガニスタン難民連絡事務所」を設置致しました。この事務所運営費用は、下記設立の趣旨にご賛同下さる方からの会費及び支払能力のある難民からの拠出により支弁されることとなっています。そこで、１人でも多くの方に下記趣旨にご賛同いただき、会員になっていただきたく、誠に勝手ながらお願いを申し上げる次第です。
第１　在日アフガニスタン難民連絡事務所とは？
（１）　概要
名　称：　在日アフガニスタン難民連絡事務所
所　在：　東京都新宿区揚場町2番16号第二東文堂ビル3階
　　　　　さつき法律事務所内
専　従：　1名（アフガニスタン人のハザラ族）。
　　　　　保障給与は月額金10万円とし、財政状態や稼動状況により増額を検討する。
理　事：　当弁護団の団員から理事及び監査役を選出する予定です。
（２）　設立の趣旨
　昨年９月１１日の同時多発テロの影響を受け、今、日本では、多くのアフガニスタン人が茨城県牛久市の収容所に収容されています。その中には、アフガニスタンの少数民族に属し、タリバンから拷問や家族の殺害といった迫害を受けていながら、日本政府に難民として認められず、未だ混乱のさなかにあるアフガニスタンに強制退去されそうな人もいます。
　私どもは、昨年１０月から、彼らの難民認定及び身柄解放のために裁判など法的手続きを初めとする様々な努力を行って参りました。一方で、収容所内で私どもの活動を知り、その支援を求めるアフガニスタン難民の数は増加し、現在３０名に昇ろうとしており、既に弁護団の対応可能な限界を超えようとしています。
　このような状況を改善するため、私どもは、彼ら１人１人から詳細な迫害状況等の聞き取り、面会による励まし、仮放免申請、特別放免申請等を行うため、日本語の話せるアフガニスタン人の専従スタッフ（依頼者と同じハザラ人の方）を抱えた事務所を設立する運びとなりました。
第２　活動経費について
　この事務所の活動経費は、上記趣旨に賛同される方の会費及び負担能力のある難民本人からの拠出により支弁します。もし、上記趣旨にご賛同下さる場合は、是非とも、当事務所の会員になっていただきたく、勝手ながらお願い申し上げます。
１　会　費：
　　弁護士Ａ会員　月間5000円
　　（当弁護団の団員は、A会員にてお願いします）
　　弁護士Ｂ会員　年間2万円
　　一般会員　　　年間1万円
　　学生会員　　　年間５千円
２　本人の拠出：
　　牛久訪問調査　　1万円/1回
　　仮放免等の申請　3万円
３　会費の使途：
　在日アフガニスタン難民を支える諸活動の経費に限り支出します。専従事務局の給与、交通費、通信料その他の経費はこれに含みますが、弁護士に対する報酬等は含みません。
第３　振込先
　　三井住友銀行京橋支店　普通預金　７８９０１６５
　　口座名義　アフガン弁護団　弁護士　生田康介
　何卒よろしくお願い申し上げます。
　なお、本件に関してお問い合わせ等ございましたら、アフガニスタン
　難民弁護団団員弁護士北村聡子（電話０３−５５１０−３０７０）まで。

追伸：◆東京講演会実行委員会では、この講演のＶＴＲを販売し(送料込みで２０００円）、収益はぺシャワール会を通じた支援金とするそうです。申込書を提出してしまいましたので、実行委員会の連絡先を記しておきます。関心のある方は問い合わせてみてください。
　連絡先：労働者住民医療機関連絡会議　
　　　　　　　０３−３６３６−２３７１
　　　　　　ＮＰＯ法人東京労働安全衛生センター
　　　　　　　０３−３６８３−９７６５　

テロも報復も正当化できない！平和のための行動を！日本の子供達には「自分の捨てようするものが人の役に立つ事」と「もったいないと いう気持ち」を伝えてあげたいと思う。

●不幸な位置に存在するアフガニスタン
　シルクロードの十字路、三叉路として歴史的に重要な戦略的位置にアフガニスタン は存在していた。ロシアと面する地域を確保するために、イギリスはアフガニスタン に３回派兵したが失敗に終わった。だが、その侵攻によってアフガニスタン南部はイ ンド（パキスタン）側とに二分割され、それ以来同じ民族が分割されてしまった。
パ キスタン人がアフガニスタンに親近感を覚えるのは同一民族だからである。しかし、 １９１９年独立以後、アフガニスタンは、２回の世界大戦でもずっと中立を守った平 和な国だった。
　ところが、１９７９年１２月２７日、インド洋を目指しソ連が１０万の軍隊でアフ ガニスタンに侵攻し、１０年間で百万から百五十万人が殺された。その時ソ連に対し てジハード（聖戦）が起こり、アメリカはソ連に対抗するために武器と弾薬、お金を 与え、ＣＩＡの訓練所まで作った。オサマビンラディンはその訓練生の一人だった。
双方から利用され、都合の良い時に武器を与えられ、戦わさせられた不幸な民族なのだ。　
　アフガニスタンは３分の１が約３千メートル以上の山々、３分の１が平坦な緑の多 い土地、３分の１が沙漠、万年雪の山々からの豊かな水、温暖な気候で麦が豊富に取 れ、それらの農産物で人々は十分に生活できたほどの農業国だった。私は実はカンダハール出身。子供の頃、カンダハールは水が豊富で緑が豊かな所だっ た。ぶどうだけでも５９種類、ざくろ、桃、ナシ、りんご、すいか等あらゆる果物が とれ、大変安かった。無農薬の野菜、とれたての麦パンがおいしかったことが思い出 される。

　イスラム教にはスンニとシーア派の２つある。私の家はスンニ派で、シーア派の町 の中にありながら、１回もその子供達にいじめられた覚えがない。それだけ仲良く暮 らし、共に貧しいけれども心の豊かな生活をしてきた思い出がある。

●ソ連侵攻・内戦による荒廃と悲劇
　ソ連の侵攻以来、山が焼かれ、大量に枯葉剤がまかれ（ベトナム戦争と同じ作戦）、世界で地雷がもっとも多い国（千万個以上）になり、農業ができなくなってし まった。特に最近３年間の大干ばつで一滴も雨が降らない。だから、緑多き国が砂漠 化している。
　アフガニスタンは今、５歩歩けば一個の地雷にあたるくらいの瓦礫と地雷の山だ。 １０人中、２〜３人は手、足、目が無い。タリバンのリーダーであるオマルも戦争で 片目を失っている。結局はすべて戦争・地雷の犠牲者だ。アメリカの誤爆でＮＧＯが やられたが、それは地雷を除去するＮＧＯだった。「私たちまで避難すれば、この国 に残って誰が地雷除去をやれるだろうか」と残ってみたが、案の定犠牲になってし まった。

●想像を絶する貧困
　９７年〜９８年の年始めに世界保健機構の仕事でアフガニスタンに行った時、零下１０度のカブール市内に３０cmの雪が降っていた。町全体が瓦礫の山。その寒さの中で薄いシャツ一枚で裸足の小さな子供達が物乞いしていた。食事を終えてレストラン から出た時、外で待っていた約十人の子供達が、「食べ物の残りものはないですか？」。レストランの中に戻ってみると、従業員がお客の残飯を必死で食べているのを見た。「何も残ってなかった。少しお金あげるから」と言うと、子供達は「おじさん、お金ではお腹ふくれない。今はどこでもモノは買えない」と言われた。
　難民キャンプにできるだけの薬を買って８０キロ位を背負って行っても、薬は三
日と持たないくらい、みんな病気だ。砂漠は昼間４０度、夜０度。一枚の薄いテントの中で家族８〜１０人がいっしょに毛布一枚で生活している。だから年寄りや子供はどんどん死んでいく。アフガニスタンの人口が２６００万人と言われるが、現実２０００万もいないだろう。２０％の子供が１歳までに、２０％は５歳までに死ぬ。平均寿命もたった４６歳にしかすぎない。
　パキスタンとの国境周辺に今難民があふれている。先日テレビのインタビューである難民が「…パキスタンの国境警察に千ルピーポケットに入れたら、国境を通れた…」と発言していた。結局は何でも金次第ということだが、それは避難できる＝難民になれる人は、余力・お金を持っている人々という意味だ。難民になれる人はまだ幸せな方で、余力も生活の場もない、避難できない人々が実はもっと多くいる。

●誰が戦争に駆り立てているか？
　ある難民キャンプで年寄達に「子供達に人殺しは止めるように、話しをしてもらいたい」と頼まれ、１８〜２０歳くらいの子供達に平和が大事なことなどいろんな話しをした。しかし、彼らはどうも納得いかない様子。「私達が物心ついた頃から、お父さんも叔父さんもお祖父さんもみんな銃を持って、敵と戦い、人を殺せば英雄扱いされて戻ってきた。それを見て育った私達が同じ事をやっているだけだ。何故彼らは英雄視されて、私達が悪いと言われるのかわからない」と言う。教育がそこまで悲惨なものになっていて、子供達が武器の中で生きて育って、大人になった。生活そのものが平和を知らないという悲劇だ。
　今アメリカはできるたけ地上戦を避けようとしている。タリバンがステンガーという近代兵器を持っているので犠牲が出るのがイヤだからだ。しかし、その武器はどこの製造なのか？誰が与えたものなのか？都合が悪くなったら平気で見捨て、殺してしまう。そんなことでいいのか？！
　誤爆で１５５人が一つの村で死んだ。その犠牲者のほとんどが、子供、年寄、女性という弱者である。戦争は正しいはずがない。「何故イスラムの、あるいは中東の人達がアメリカに敵対心を持っているか？」を考えてみるべきだろう。
　イランを潰すためにイラクのフセイン大統領を育てた。しかし、それが脅威になったら潰そうとする。結局今度もまた自分で育てたタリバンを潰しにかからなければならない。たいへん皮肉な事である。

●何故この時期にこのテロが起きたか
　地球温暖化防止のための京都宣言にも頑なに反対する。南アフリカの人権問題の会議で、イスラエルを批判するからということでアメリカとイスラエルは会議からボイコットした。それに対する反発か、何日間か何週間後にあのテロ事件が起こってしまった。結局、アメリカは人の感情を重要に考えていない。アメリカスタンダードがすべての世界を支配するのが当たり前という時代は終わった。日本の文化がいちいちアメリカ式になる必要がないように、アフガニスタンには独自の習慣や宗教があり、そこしかできない状況条件にあった文化・生活をしている。全部が全部アメリカ式でなければならないはずがない。結局アメリカの傲慢な態度が問題だ。

●何故国民がタリバンを支持するのか
　アフガニスタン侵攻の戦略として、ソ連はそれまで平和に共に暮らして部族間にしみとか争い事を作ってしまった。今回、アメリカも又同じことをしている。アメリカは軍事的には必ず勝利する。でも残されたアフガニスタンの民衆は、又何十年も憎しみと争いを続けなければならないだろう。
　今アフガニスタンのカブールにいる私の両親が、日本を訪れた時のこと。風でパッーンとドアが強く閉まった音を聞いて、とっさにお父さんが机の下にもぐってしまった。「どうしたの？」と聞いたら、「あっ！そうだ。ここは日本だ。銃声でないんだ。」と答えた。ドアが強く閉まる音でさえも、銃声に聞こえ「また命の狙われている！」と勘違いするような生活をアフガニスタンではしているというエピソードだ。
　その平和が失われたアフガニスタンでソ連侵攻後の平和を自分達の手で守るしか
ないということで、タリバン（神学生・学生たちという意味）が立ち上がった。パキスタンやアメリカは「これなら使える」とどんどん戦争を煽り立て、結果的に、タリバンが戦いに勝利していく。タリバンは征服した所々で住民から武器を取り上げた。そのおかげで、お互いの小競り合い＝殺し合いが減り、みんが安心して眠れるようになった。経済的な問題があろうとタリバンによって一時的にも平和が築かれたことがタリバンの民衆による支持の大きな理由である。

●タリバンにどう対応すべきか？
　平和を築いたタリバンも人の子。外からお金や武器がどんどんつぎ込まれれば、欲が出て、膨大化する。そうしてだんだん過激派になっていった。タリバンの普通の兵士は未だにアメリカが人工衛星でアフガニスタンを監視している事すら知らない。ただの無知な民衆にしかすぎない。

　アフガニスタンでは２０年以上の戦争の中ですべてが無になってしまい、民衆の暮らしそのものが精一杯であるのが事実だ。失うものが何にも無くなってしまうと脅しがきかない。原理主義はイスラム教の中の小さな一派にすぎない。全部が全部タリバンそのものではない。一部の指導者に踊らされているだけである。悪と戦うというアメリカの今の姿勢は、アフガニスタンの国民にとって、自分達がすべて悪と見なされるようで大変心外なのである。

　バーミャの仏像が打ち壊された事件があった。しかし、カブールの博物館でその仏像の重要なものが売られている。それも３分の１が日本でも売られて、よい商売になっているという。表向き原理主義的なものだが、裏では金を稼いでいる人もいるのが事件の背景だ。

　報復をすることで解決することはできない。復讐すれば、次のテロを生むだけである。まだ遅くないから、タリバンを孤立させないように非難と同時に「こっちの方はどうだね」というぐらい柔軟な方が、一番効果がある。

●期待される日本の役割
　先進国の中でアフガニスタンに最も信頼・頼りにされている国は実は日本だ。私自身が聞いた話しでは、タリバンが同じアジアの仲間として「日本が仲介に入ってくれないか」と期待して待っていたという。
　日本の政治家は各部族のリーダーとちゃんとチャンネルを持っている。日本こそが平和を実感できる国であることをみんなが噛み締め、原爆で１０万人も死んだことを知っている年代がまだいる間に、平和のために貢献することは大変重要だと思う。常々日本の国は難民支援も含め、国際貢献のためにたくさんのお金を出しているが、日本でも現地でも日本がこれだけやってくれていることはほとんど知られていない。
「Show the flag」とは、平和の中にある日本の「平和のための貢献と姿勢」というフラッグを示すことだと思う。

●日本の子供達にもできること
　アフガニスタンの子供達に「頑張れよ」という心のエールを送ってもらいたい。もちろん、平和を訴えて戦争を止めることが子供達にとって一番良いプレゼントになる。
　数年前、訪れたカンダハールで、学校が爆撃で無くなってしまっていたが、屋根がない部屋が一つだけ残されていた。子供達が地面に座って、地面に字を書いては消して勉強していた。それを見てパキスタンまで戻り、ノートと鉛筆を５千個づつ買い配ったことがある。子供たちが泣きそうな顔して、「久しぶりに見るペンと白い紙だなあ」と言って喜んでくれた。２１年間も教育も受けないで生きている子供達のことを考えるとたいへんつらい。教育のためにまず必要なのは本やペンやノートだ。
　日本の子供達は鉛筆を最後まで使う事がなくなって、途中までの鉛筆を平気で捨てる。そういう使い掛けの鉛筆でも良いから、捨てずにアフガニスタンの子供達のために集めて欲しい。広告の裏の白いものでもいいから子供たちに届けてあげたい。
　一度古着を集めて持って行ったことがあるが、向こうで同じものを買った方が良いくらいの運送料がかかってしまった。物を運搬する費用の方が高くつくことは知ってもらいたい。ただ使い掛けの鉛筆を送る事によって、アフガニスタンの子供達には「日本の子供達が心配している」という思いを伝え、日本の子供達には「自分の捨てようするものが人の役に立つ事」と「もったいないという気持ち」を伝えてあげたいと思う。

●レシャードさんは訴える
　テロを正当化することは当然あってはならない。同時に報復することも当然のごとくあってはならない。是非アフガニスタンの一般市民の気持ちをわかっていただき、これから戦争ではなく平和のために少しでも行動を起こしていただければ大変ありがたいと思っている。

　１０月１３日、テロ対策特別委員会での参考人招致のペシャワール会中村医師関係のリアルプレーヤーおこしです。一言一句間違いないとは言いがたいのですが。本文中「＊＊：＊＊：＊＊」とあるのは時：分：秒で、リアルプレーヤーの経過時間ですので、確かめるときのインデックスになると思います。ただ、個人の参考資料以外に引用なんかで使うのなら、各自の責任で必ず元の録音とつき合わせて確認してからにしてください。それから、議員の質問部分は思いきり「適当」です。

ＵＲＬ　http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm　のあたりです。
また、それから、発言の中で、難民の数とか言い間違っているところがありますので、ペシャワール会のHPもあわせて参照してください。
ＵＲＬ　http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/

＜以下、発言・質疑応答＞
０：３６：００ごろ
　中村ともうします。
もう現地に行きまして十七年半になりますが、私、実は国内で何がおきているのかわかりませんで、向こうから戻りまして、あまりに現実を踏まえない図式に基づいた議論だけが先行、本当にアフガニスタンの実情を知って話が進んでいるんだろうかと率直な意見をもつ。
　日本全体がテロ対策アメリカを守るためにどうするんだ、タリバーンというのは悪いやつだという図式で動いておりますので、あたかもこれを守るような発言をしますと、すぐ「タリバーン派だ」といわれます。私は断っておきますがタリバーンの回し者ではございません。それから、イスラム教徒ではございません。キリスト教徒でございます。
　憲法がどうだとか、法律のことはよくわかりませんので、とにかく、いま現地でなにがおきているのか、何が問題なのかという事実を皆さんにお伝えしたいと思っております。

０：００：３８
ただ、どうもイメージと違うということがございましたら忌憚なくあとでご質問いただければと思います。私どもの活動を簡単にご紹介申し上げますと、ペシャワール会というのは１９８３年にできまして１８年間現地で医療活動を続けてきました。現在パキスタンの国境の町ペシャワールを拠点といたしまして、一病院と十箇所の診療所がありまして、年間二十万名前後の診療を行っています。現地職員が日本人220名で日本人ワーカーが７名、７０床のPMS=ペシャワール会医療サービス病院を機軸にパキスタン北部山岳地帯に二つの診療所、アフガニスタン国内に８つの診療所を運営しまして、国境を超えた活動をしております。私達が目指すのは山村無医村地区の診療モデルの確立、ハンセン病根絶を柱にいたしまして、貧民層を対象に診療を行うことでありますが、あとで申し上げますように、今回の干ばつ対策の一環として、今年の春より、無医地区となりましたカーブルに五箇所の診療所を継続しております。

０：３９：１７
　この間、皆さんご記憶のように、１９７９年12月に旧ソ連軍の侵攻がありまして１０万の大軍が侵攻いたしまして、以降２２年間アフガニスタンは内戦の余韻を引きずってきたわけでございます。この内戦だけで、死亡した戦闘員あるいは外傷を負った負傷者だけで75万名、おそらく民間人をいれますと200万名、私、目撃者といたしまして、たしかにほとんど死んだのがが女・子ども、年寄り、ほとんど戦闘とは関係のない人々だったわけですね。600（万？）名の難民がでてそれに加えて、今度の大干ばつ、そして、どういう原因か私もよく知りませんけれども報復爆撃というなかで、傷めに傷めつけられて現在にいたっております。

０：４０：２６
この中でですね、先ほど申しましたように、アフガニスタンを襲いました世紀の大干ばつと、大げさなようでございますが、本当に危機的な状況でございまして、私達の活動もこれで終わるかもしれないと、アフガニスタンの半分はこれで砂漠化して壊滅するかもしれないということで、昨年から必死の思いで取り組んできたわけでございます。
WHOや国連機関は昨年春からですね、このことについて警告を発し続けておりますが、国際的に大きな関心を引かなかったわけですね。もちろんこれはテロ事件などと違いまして、政治的にも意味合いは違いますし、慢性に起こるものですからなかなか関心を引かなかった。アフガニスタンが一番ひどくて被災者が1200万人、400万人が飢餓線上にあり、100万人が餓死するであろうと、簡単に言いますと餓死するであろうという発表がありましたのが約1年半前でございました。で、もちろん人命の尊さというのは数で計れるものではありませんけれども、われわれ簡単に100万人が餓死するだと言いますけれども、実際に目の当たりにしますと先ほどお話がございましたが、映像で見る状態と実際に現場で見る状態は違うんだと、もっと生々しいもんだとおっしゃいましたが、まさにそのとおりでありまして、実際の修羅場を前にすればですね、決して生易しいものではない。

０：４２：１７
食料だけでなくて飲料水が欠乏してて次々と廃村が広がっていくという事態が起きたわけでございます。で、下痢、簡単な病気で子ども達が次々と命を落としていったわけでございます。私達としてはこの事実をみんなに訴えながら、言うだけではだめですから真正面から組織をあげて、対策に取り組んできました。診療を中心に、医者がこんなことをいちゃあいけませんけども、「病気なんかはあとで治せる。まず、生きておれ」という状態でございまして、診療所を中心にいたしまして、アフガニスタンの東部一帯の干ばつ地帯に速やかに展開いたしまして、水源確保事業、とにかくですね、食べ物はなくとも何週間かは生きておられるわけですね、水がないと２４時間以上生きれないと、そういう状態であったわけです。
　そこで、私は医者でございますけれども、水を得ようということで、水源確保事業に取り組んでおりまして、現在まで約６６０程水源に取り組んで、そのうち５５０箇所利用水源を得ております。中には、一旦難民化していなくなって砂漠化した村がですね、水路、現地でカナートと呼ばれる伝統的な水路がありますが、それを３０本復活して、１万数千名を養えるだけの緑地を回復すると、で、全部戻ってくるという奇跡的なことも起きたわけでございます。

０：４４：０５
医療面ではですね、今年一月国連制裁が、なんとですね、わたしたちが初めのうちは、「われわれががんばってくれば必ず国際的に大きな援助がどーんとくるんだ、こんなもの誰も放置しておかないだろう」「エチオピア大干ばつ以上の規模である」ということでしたが、やってきたのは制裁でございました。で、そのためにただでさえ少なかった外国の救援団体が次々と撤退していくというなかで、まさにアフガニスタンはですね、孤立化への道をこれによって深めていったわけでございます。
　私達としてはですね、それだからこそ必要なんだということで、カーブルの、事実上カーブル市内はですね、元の裕福なカーブル市民はほとんどない、２割３割程度しか残っていない。あとはですね、先ほど申しました干ばつによりまして、逃れてきた難民達で、国内難民ですね、これであふれておる状態でございまして、現在１００万人から１５０万人、この約１割が今年の冬を生きて越せないだろうと、約３割から４割は慢性の飢餓状態で簡単な病気で死んでいくと、こういう状態でございまして、私達としては、ニーズがあって誰もやらないのなら、われわれが行くと、「我も我も」と行く所ならわれわれは行く必要がないというのがわれわれの方針でございまして、緊急に今年の２月からですね、正式には３月から診療所を開設したわけでございます。

０：４５：５４
これでもまだ不十分だということで、水源の目標数を今年以内に１０００箇所、カーブルの診療所を年内に一挙に１０箇所にしようということでお膳立てをしている最中に、ちょっと日付に間違いがございますけれども９月１１日の同時多発テロになったわけでございまして、私達の事業は一時的にストップいたしました。初めのショックから立ち直って、今ですね、拡大こそしていませんが、今までやってきた事業は、爆撃下にありながらも、勇敢なスタッフ達の協力によりまして、何事もなかったかのように継続しております。
　いま、私達が恐れておるのは、難民という議論が先ほどからございますけれども、カブール、首都カーブルがもっとも大きな町ですけれども、カブールだけでなくてほかの土地もそうですが、飢餓です。飢餓であります。現地は、今から寒い時期に入ってくる、市民は越冬の段階に入ってきた。で、今支援をしなければ、今年の冬、先ほど申しましたように、約１割の市民が餓死するであろうというふうに思われる。このために私達は緊急の炊き出しと申しますか、食料配置を開始いたしまして、すでにその準備は完了いたしました。

００：４７：３１
私達が訴えたいのは、難民が出てからでは手間もかかるし、金もかかるというだけではなくて、悲劇が大きくなる。難民を出さない努力というのをまずやらなくちゃいけないというのが、現地におる私達としてはぜひ訴えたいことであります。
　どこかですねペシャワール側で見ていますと、日本側に帰ってきて驚きましたけれども、難民が出てくるのを待っておると、ペシャワールには現在１４０数団体が集結しておりまして、「難民が出たらこうしよう、ああしよう」といっているけれども、実際のいわゆる私達が想像するような難民は今のところ発生しておりません。私達が全力をあげて取り組むのはですね、すくなくとも、怪我をして逃げてくる人は別として、飢餓による難民は一人もペシャワールに出さないと、いう決意で現在の仕事をやっていくつもりでございます。
　話が長くなりましたけれども、難民援助に関しましても、こういう現実を抜きにして、ちょっと失礼かもしれませんけれども、どうぞお怒りになりませんように。こういう現実を果たして踏まえて議論が進んでおるのかということについて、私はいち日本国民として、一つの危惧を抱くわけでございます。たとえばですね、この色々考え方ありますけれども、テロという暴力手段を防止する道に関しましても、暴力に対しては力で押さえ込まないとだめだということが、自明の理のように議論されておる。
　私達現地におりまして、対日感情についてはいろいろ話はしませんけれども、日本に関する信頼というのは絶大なものがあるんですね。それを軍事行為に、報復に参加することによって、だめになる可能性があります。

００：５０：００
　ほかの地域ならともかく、アフリカとかですね南アメリカは私知りません、あの地域しか知りませんので、現地の地域に則して言いますと、たとえば、自衛隊派遣が取りざたされているようでありますが、詳しいことはあとで、ご質問で受けたいと思いますけれども、当地の事情を考えますと、有害無益でございます。
かえって私達の、これを損なうと。いうことははっきりいえる。私達が必死で（後ろに視線をやりながら）笑っている方もおられますけれども、私達が必死でとどめておる数十万の人々、これを本当に守ってくれるのは誰かと。私達は十数年間かけて営々と築いてきた日本に対する信頼感が、現実を基盤にしないディスカッションで、軍事的プレゼンスによって一挙に崩れ去るということがありえるわけでございます。この点を、要するに言いたいことはですね、まず、現地はどうなのか、実情はどうなのかということを踏まえたうえで何かを決めると。わたしはこの、そんなえらい人ではありませんから、どうしようと日本国民の一人として法律に従いますけれども、アフガニスタンに関する限りはですね、十分な情報が伝わっていないと、土俵の設定がそもそもですね、観念的な論議が密室の中で進行しておると、いうのは失礼ですけれども、偽らざる感想でございます。私ばかり話すと後の方が話す時間がありませんので、一応私の話を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。
００：５２：００まで

参考人質疑
１：２７：００
Ｑ　 亀井善之(自由民主党)
どのような理由であのような爆撃がされているかわからない。難民支援の中でも自衛隊が、憲法の枠内で努力をするというわけでして、そういう面で、自衛隊の派遣が有害無益でなんの役にも立たないという発言も耳にした。ぜひ取り消しをいただければと思うのでありますが、２ページ目に米英の蛮行をやめさせることが国際貢献の道とあり、考え方を異にするが、説明願いたい。

１：３２：０８
Ａ中村
　多々調子はずれの面があったということは、皆さんにもそう聞こえますが、逆にですね、日本全体がですね、一つの情報コントロールともいえるような状態に置かれておる中で、わたしの率直な感想を述べただけでございます。と申しますのは、これから述べることに深く関連してまいりますけれども、私が見る日本の現状というのは、はじめ、無限の正義の米国対悪の根源タリバンとの闘いとこういう図式ですべてが終えていると。いうことは、その前提、土俵がおかしいのではないかということでございまして、現地は何も知らされていないのではないかと、ひどい新聞になりますと、ビラを撒けば反タリバン勢力が立ち上がってたちまち崩壊すると、言論統制が現地で行われているということでございますが、現地でもっとも事情を知っているのは一般庶民でございます。
　これは、意外に思われるかもしれませんけれども、現地でもっとも信頼性があるのはパシュトゥール語のＢＢＣ放送、これによってですね、私もペシャワールにいて、アフガニスタンから電話がかかってきて知ったわけでございます。現地の人はきわめて冷静に現実を読んでおります。これは失礼ですけれども、日本大衆、日本国民全体それから非常に先生方には申し訳ないですけれども、先生方以上に一般庶民のほうが冷静に事態を判断しておるということがある。アメリカのことは伝わってきますし、アフガニスタンのことは当事者本人ですから、あるいみで、非常に冷静なのはアフガニスタンの民衆であるということをまず申し上げておきたいと思います。

１：３４：３３
またですね、ああいう部族国家で言論統制しようなんて無理なんです。そういう事態の中で私が申したわけでありますが、憲法の枠で、これも私恥ずかしい話でよく法律のことは知らないんですね。憲法の枠内で、実際に自衛隊が、日本では自衛隊と申しますが、英語でいいますとねこれはJAPANESE ARMY と、いうんですね。日本軍としか訳しようがないですね。日本軍が難民キャンプに来るのかと、憲法の枠内というのは、日本の内側の論議でありまして、現地ではそうは見られない。Japanese armyがAmerican armyに協力しておるとこうしか見られないわけですねどう見ても。ああいう駆逐艦が来る映像がわっと流されてきたりですね、日本軍が来て難民キャンプを設営するとかいうことでございますが、憲法の枠内とか枠外とかですね、恥ずかしながら私、日本を長く離れておりましてよくわかりませんけれども、現地の大部分の人にとっては、これJapanese armyで憲法がどうとかよくわからないというのが現実ではないかということだと思います。

１：３６：１８
私の表現が、書かれた表現が英米の蛮行とやや刺激的な言葉でございますけれども、これは私はですね、ニューヨークテロ事件の蛮行というならば、現在進行しているアフガニスタンの空爆は、蛮行と。「それは違う」とおっしゃいますけれども、テロリストとテロリズムと本質は何かと申しますと、これは、ある政治目的を達するために、市民もなんも巻き添えにして、やると、いうことがテロリズムであれば、これは少なくともテロリズムとは言わないまでも、同じレベルの報復行為ではないかというふうに理解しております。

１：３７：０５
（ヤジ？）
たとえば自衛隊が、武器をもった日本の兵隊さんがですね、兵隊といえば「日本では兵隊でありません」と言うかもしれませんが、これは、外から見ると兵隊なんです。JAPANESE ARMYと書いてある字がですね、兵隊さんが難民キャンプを現地で設立したということは非常に大きなミリタリープレゼンスととられる。これは疑いないですね。こういうことは現地ではありえないことでして、私がいうよりはパキスタンの、これは名前は匿名でしてくれということでしたが、おっしゃったのは「それは冗談であろう」と「これまでそんな形で軍隊が来たことはなかった」と、「パキスタンは警察組織もある、軍隊組織もある、れっきとしたいち独立国家であるとこれを守るのはパキスタンの警察の仕事であろう」と「これは日本の評判を落とす悪い冗談であろう」ということをおっしゃったんですね。おそらくこれはみんなが言いにくいことであろうけれども、日本というのはパキスタンの一番のＯＤＡ供与国なんですね。だから悪口はなかなか言いにくい。

１：３９：１０
　 渡辺周(民主党 ・ 無所属クラブ)
Ｑ　連日、米英の報復から報じられる現地の状況から反米の大きな動きが起きてる。先日も催涙弾やゴム弾を打って排除したなど云々。国民性風土、イスラムの宗教的背景を熟知しているとおもうが、現地の治安はどうなるか、対日、日本への感情があるというが、日本は宗教戦争したことがないとかイスラム社会に対して武器を提供したことも侵略したこともないということでシンパシーが高いと。その辺について。
１：４４：１３
Ａ中村
　先ほどご指摘がありましたように、ペシャワール、これはパキスタン・アフガニスタンともにですね、私達両国にわたってこの十七〜八年活動しておりますけれども、もっとも親日感情が強い地域でございます。中近東一般がそうだと聞いておりますけれども、特にあの地域ですね、アフガニスタンは親日感情が強い。詳しいことは申しませんけれども、たとえば外国人という場合に「外国人は出て行ってくれ」と、ならば「俺達も出て行くのか」というと「いや、先生達はちょっと外国人の内には入らない」というくらい親日的なんですね。
　それが、先ほど申しましたように、軍事的なプレゼンスによって一挙に崩される可能性がある。私が言いたいのはですね、日本のテロ防止という場合に、敵意を減らすというのが一つの要件だと思うんですね。そういう意味では、力によって敵意が減るということはないわけで、恐怖は与えられても本当に人々の気持ちを溶かすことはできない。

１：４５：４４
私はそう信じますね。たとえば私が逆の立場であれば、「このやろう、このやろう」と叩かれても敵意は増すばかりで、本当に報復しようという気持ちはですね強まるばかりだと。これが一つ言いたかったことであります。
この対日感情が、日本の出方によっては大きく変わってくる可能性があるということを一国民として言いたかったわけですね。私達の子ども達がどうなっていくんだろうか、私達の孫達がどうなっていくのか、ということまで視野に入れて「敵を減らす」という大きな視点がいるのではないかということでございます。
　治安はですね、ペシャワール市内は非常に良好でございます。これもまた言いにくいことでございますけれども、この警察、日本の警察や自衛隊も含めまして、はるかに、現地は治安部隊の実戦を積んでおります。これは、パキスタンの治安部隊の仕事でありまして、外国軍隊が言葉もわからないという中で、とてもまねができるものではないと。もし、悪くなったにしてもですね。
　しかし、そういう事態は現在考えられておりません。
　新聞で報道されておるのは、ごく一部の動きでありまして、大半の住民は、これ アフガン人・パキスタン人含めまして、もっと我々よりももっとある意味では常識をもっておりまして、バランス感覚で動いているというのが現実でございます。急いでドカドカっと行って「守らなきゃ」という状態は、現在ないということでございます。

１：４７：４９
民主党　渡辺
Ｑ　軍事的プレゼンスという言葉を使っているのがどういう理解をされているのかわかりませんが、医官としていくわけで、パシュトゥーン族は、近代的な国家観とか国家法とかあるいは組織や機構が存在しないという中で、こういう方々が行って言葉も分からない特に慣習法である意味秩序が成り立っていると聞いていますがそんな中で、果たしてもし行くと仮定した場合にどれだけ実効的な活動ができるかというのを現地で活動している方としてご意見があれば言って頂きたい。
１：４９：５０
中村Ａ
　初めに、「忌憚のない意見を」ということだったので、それを私信じて言いますけれども、どうぞ笑ったり怒ったりなさらないでください。まず、聞いてください。
　結論から言いますと、これはあまり役に立たないのではないかと。私、医者としての立場から申しますと、言葉がわからない、何が危険かわからない、それから、どういうことでこの人たちが怒るのかわからない、どういうことが悲しいのか、どういうことがうれしいのかわからないという中で、臨床医学と申しますか、医療行為というのは成り立ちません。
　そういう情報の中で、まぁ手術場でですね、外科の先生ワーッとこう機械的な仕事をするのは別として、おそらくできないのではないかと。現地には１６００人の失業したパキスタン人の医者がおります。現にＵＮＨＣＲ（国連難民高等弁務官事務所）などは、こういう人々を吸収いたしまして、現地で使うと。もちろんですね、アメリカ人が逆の立場を考えてみればわかる。アメリカ人が日本でなにかあったからといって、突然アメリカ人の医者が（？）派遣されてくると、いつから悪いんですか、どこが悪いんですか、肩こりがしますか、肩こりなんて英語はないんですね、そういう状態をご想像いただければだいたいよくわかると。
　それにですね、慣習法で回される現地、パキスタン政府は難民キャンプの設立を極端に嫌っておりますから、むしろ難民を強制送還する動きであると、これはパキスタン政府もあまり喜ばない、と同時に、国境地帯は「自治区」とよばれる、簡単に言うと無法地帯でございます。そうなりますと、非常にややこしいことになるのではないかと、私は危惧いたしているわけでございます。

１：５２：２１
Ｑ　 渡辺周(民主党 ・ 無所属クラブ)
難民の中に偽装したテロリストがいたら日本の自衛隊はどういった対応ができるのか。ペシャワールというところはタリバンの九割を占める神学校があるといわれていて、報復があるとすぐにアフガニスタンに帰って聖戦に立ち上がるんだといった地域であると聞くが、自衛隊がいったらどうなるだろうか。落ち着いてとしても、疫病が蔓延している中で対応ができるだろうかと考えるが。ＮＧＯ１４０団体の方が対応できるのなら、日本の鍛えられた方々が準備期間を経ていけば対応できるのではないかという見方もあるわけですがその点について意見を聞きたい。また、現地で最も喜ばれる、空爆を終えてリハビリテーションを長い時間をかけてやらなければいけない。そのとき、日本がなにをやるのが最善であるかということをお答えをいただければ
１：５４：５０
中村Ａ
　いますべきはですね、せっかく築かれた、これは私だけではなくて、日本が営々と百数十年かけて築いた一つの信頼感というのが現地で根付いておる。これをまず、崩さない。これを私達の先輩の残してくれたものを大切にしながら、そして、抽象的になりますけれども、平和を待ち、その上でなにか建設的な事業をする、こうやって大きな国際的貢献、それもほかの国にできないような貢献ができるというふうに私は信じております。
　とりあえずはどうするか、ということですが、これはですね、国もできずに、国連にもできぬこと、これをやるのがＮＧＯの本領でありますから、我々は、「日本国民を代表して」と表向きには言いませんけれども、一日本人としてもっとも一番いい道というのは、今死にかけている人をとにかく助けて救援を待つという活動を直ちに開始したい。１０人家族２０００円で一ヶ月生き延びられるわけですね、これを分配するシステムがまだ確立しておらない、ＷＦＰがどんどん入ってきましても、その段階でつまずいているというのが実情でありまして、それがくるまで、我々は必死であそこでやります。これは、政府援助と直接関係ないかもしれませんけれども、一つは私は無力ではありませんけれども、いち日本人として先輩が血と汗を流して築き上げた成果、われわれが十数年かかって築き上げた信頼の絆、これを守りながら最大限の事をして、皆さんの支援を、ほんとうによく情報を集めた上で建設的な事業を期待しております。
　まず、きちっとした情報を。決して慌てることはございません。ちゃんと状況を見つめた上でもっとも有効な道を探ることそれを皆さんに強く訴えます。さらに、餓死については私達の行為は決して自民党だとか共産党だとか社民党だとかそういうことではなくて、一人の父親一人の母親としてお考えになって、私達の仕事をですね、ぜひ、このせめて邪魔しないように、というか、積極的に個人の資格で参加していただきたいというふうに、まぁこれは個人的な訴えですけれど、これで答弁を終わります。

１：５８：３４
公明党　上田勇
Ｑ　これだけ食料が不足して危機的な状況にあるのに、なぜ、タリバンの政権は民衆を犠牲にしてまでこれほど、ラディンやアルカイダを守る理由というのは何なのだろうか。そうした政権は本当に一般民衆の支持を得られているのだろうかという点も疑問ですし、一部報道によるとタリバンの政権が女性のいろいろと抑圧的であったり、教育の機会に対する抑圧があったり、非人道的な処刑を行っているとかですね、あるいは国際機関の援助物資を略奪しているなんていうような報道も一部あったんですが、はたして、こういったことが現実のことなのかぜひ教えていただければ。
２：１２：４５
中村Ａ
一つ一つ具体的にお話していきたいと思います。なぜ、タリバン政権がかくまっておるのかと、簡単に言うとアフガニスタンというのは日本が考えるような一つの近代国家ではないですね。部族国家。各地域には、ジルガ？＝長老会と、国会議員の方々にはうらやましいかもしれませんけれど選挙のない世界なんですね。各地域の長老会といいますか、これがたとえばタリバーンが来たと、これに抵抗すべきか引き受けるか、あるいは積極的に協力するか、というのを決定した上で、このタリバンというのは受け入れられるわけですね。ですから、あのソ連軍１０万人をもって制圧できなかったアフガニスタンがわずか１万５０００人のタリバンの軍隊で制圧できるわけがない。これは、民衆がそれまでの、タリバンが来る前までのですね、私カーブルにも時々行きましたけれども、我々の車は強奪される、われわれの診療所は銃機関銃で武装される、わたしも間違えて逮捕されて殺されそうになる、市内で砲撃、婦女暴行、略奪は日常茶飯事と、いうなかで、タリバンの平和が、民衆に平和な生活をもたらしたという側面があるわけでございます。これに関連して、人権団体、たとえば女性にブルカをかぶせるだとかですね、いろんなことを外国の団体は非難されますけれども、中には非常に荒唐無稽のものもございますけれども、タリバーンというのは田舎を基盤とする政権、言葉は悪いですが田舎者の政権なんですね。だから、アフガニスタンの九割以上を構成する農民、遊牧民達の慣習法をそのまま持ってきておるというのが実情でございまして、この女性の被り物もそうでございます。女性の教育につきましてもですね、私どもカーブルの中に五つの診療所があってそのうち、二つに女性はちゃんと働いております。本音と建前とかなり違うということをまず申し上げたいと思います。（議長が短くと制止）
２：１５：５０

２：４３：４１
木島日出夫(日本共産党)
Ｑ　自衛隊が派遣されてどういう点で有害なのか現地の状況を踏まえて具体的に話いただきたい。
中村Ａ
　現地は対日感情が非常にいいところなんですね。世界でもっともいいところの一つ。それは、日本が平和国家として戦後あれだけつぶされながらやってきたという信頼感があるんですね。われわれの先輩の。それが、軍事的プレゼンスによって一気に叩き潰されやっぱり「米英の走り使いだったのか」という認識が行き渡りますと、これは非常に、われわれ働きにくくなるということがあります。さらに、難民キャンプにですね、一国の軍隊が、わっとこの先ほど言いましたように、たとえば神戸の震災のときにオーストラリアの人たちが助けに来ると、その人たちを助けるためにオーストラリアの軍隊の人たちがワーッと来まして神戸の町のキャンプを守るということはないわけですね。これはお巡りさんが守るわけですね。現地でも同じことでありまして、パキスタンというのはれっきとした一独立国家なんですね、このことをみんな忘れてはしないかと。なんか、白人がインディアンを襲撃してどこでもやっているようなそれとちょっと違うと。逆の立場にたっていち独立主権国家としての立場を尊重しながら考えていただきたいわけであります。そういう意味で、有害無益と申し上げたわけでございます。

２：４５：５２
辻元清美(社会民主党 ・ 市民連合)
Ｑ　湾岸のとき抗生物質２６０万錠をマレーシアのＮＧＯから預かった。即刻動けることが大事でＮＧＯが担っている。自衛隊のシステムとして援助の機能。戦う機能です。すぐできる援助具体的に
中村Ａ
　ＮＧＯと国がすることは少し違うんですね。すぐさま動けて、もっともニーズの大きいところに集中的にすると、これを国境とかを越えてするというのがＮＧＯの特徴でありますが、私は国粋主義者ではありませんけれども、いち日本国民としてですね、誇りを持って何かをやるとすればですね、築いてきた信頼、日本との絆を保つということが結果としてあるわけですが、直ちに飢餓、飢餓難民予備軍に対してですね、ひとりも飢餓難民を出させないと、特にカーブル市、ジャララバード市、国境に近い町々からですね、一人も出させないということが我々すぐできます。すでに着手しております。そのノウハウもわれわれは持っています。
　それから医薬品についてもですね、八つの診療所は無事に回転しております。これは、わざわざ日本から持っていかなくても、物は流れているけれども購買力がないという奇妙な状態なんですね。イランボーダーも開いております。パキスタンの２４００キロメートルの国境はぜったいに閉鎖できない。で、小麦粉も自由に入れられる状態でありまして、小麦粉の値段も決して落ちておらない。こういう状態でありますから我々ちょっとですね、皆さんとの認識にずれがあるという、実情を知って当然と思っていることが伝わっていないということがあるとおもいますが、私達ができることはそういうことなんですね。飢餓難民を出さない、それから少しでも難民、これが犠牲になったら悲劇が大きくなるんですね。これを出させないと。そして、よその大きな国連組織だとか、日本の支援。日本の支援について申しますと、国連支援だとかフィルターを通してみますと本当に日本の顔が見えなくなるというところがありますので、私日本の事情は知りませんけれども、日本はボンボン直接物資を送ってやればいい。日の丸つけて送ってやればいい。そうすれば何倍か効率が違う、安く上がるということは間違いない。たしかに間接経費で膨大な費用が消えておるというのは事実でありまして、日本は本当に自分達の顔が見える援助と、実際アメリカでもですね、額は非常にわずかなのに「アメリカがやった」と小麦を送ったりしているわけですね。日本の場合はすべてＷＦＰだとか国連機関を通して送る。というのではなくて、日本が直接送ってやればよろしい。べつに日本人が出かけていかなくてもいいんですから「これは日本が送りました」といえば、私はおそらく、数倍、おそらく十倍の物資が入っていくのではないかと思います。建設的な事業を出すね、けっして慌てなくていい、慌てなくていいと、こういう時期こそ我々は頭を冷やしてですね、よーく実情を見て、そして、そのうえで、国の大事を先に考えて見て考えていきますが、とりあえずアフガニスタンに関しては、われわれＮＧＯに任せてくれ、任せてくれとは言いませんけども、われわれやりますので、時間をかけてじっくり検討していい、一番いい援助の道を探っていただきたいと。そのためには、建設的事業を日本自らの手で組織するということだと思います。
３：１４：００位